Investir en bourse, est ce haram?

salam

je suis dans le bain de la bourse depuis un peu plus de 3 ans, le trading en ligne depuis un peu plus d'une année maintenant et j'ai eu de la chance, beaucoup de chance d'ailleurs, mais y'avait une question qui me hantait tout le temps, est ce que c'est halal?

j'ai fait des recherches, ma tete me dit que tant que je n'achète pas des actions d'entreprise dont l'activité est haram, comme les bancaires , les assurances, les producteurs d'alcool etc..., je suis sur le droit chemin mais mon esprit avait des doutes.d'après mes recherches, tout les savants disent la mm chose en ce qui concerne nos bourses, et mm al9aradaoui qui le plus tolèrent, l'a permis mais selon des conditions que, dans notre cas, n'existe pas:
1 l'activité ne doit pas etre haram, comme les bancaires , les assurances, les producteurs d'alcool ,
2 l'entreprise ne se procurent pas des crédits à interets,
3 dans le cas contraire , le capital de l'entreprise ne dois pas comprendre plus de 30% des crédits bancaires, mais à une condition, l'intention d'un actionnaire doit etre le changement, c'est à dire, on achète les actions dans l'espoir de devenir majoritaire pour influencer la politique de l'entreprise par rapport aux crédits bancaires.

. toutes les entreprises prennent des crédits bancaires et même certaines déposent leurs argent dans les banques et en procurent des intérêts. rien n'est nette, et c'est difficile de trouver les origines de leurs argents, en plus de la manipulation et les injustices que subissent les gens, etc...

ses propos m'ont convaincu, il y'a de la raison et même si je trouve ca frustrant, mais je ne peux pas garder la conscience calme sachant que ce que je fais est en contradiction avec mes principes et ma religion que j'essai de perfectionner tant que je peux.قال صلى الله عليه وسلم: اتقوا الشبهات، فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه

pour toutes ces raisons, j'ai commencé à liquidé mes actions, à faire des approximations des partis haram dans mes rendements, et s'en débarrasser sans regarder derrière moi pour ne pas s'affaiblir.

je pouvais me retirer en silence sans rien dire, mais j'ai vu que c'est de mon devoir de vous informer de ma décision, non seulement parceque j'ai fait parti de votre communauté pour longtemps, pour le meilleur et pour le pire, mais aussi parceque je sais qu'ils y'en a entre vous qui ont eu les mêmes doutes, et qui cherchent la vérité. moi je suis sur de ma décision, et c'est après d'ample réflexions que je le fais et je ne regrette rien, seulement je regrette ne pas l'avoir su avant, mais avant tout, ina allah rafouron ra7im.

je me retire de la bourse, je me retire de la communauté des boursicoteurs mais je reste avec vous, si vous voulez, en tant qu'amie.
bonne chance à tous et à toutes.


http://www.qaradawi.net/site/topics/article.asp?cu_no=2&item_no=107&version=1&template_id=106&parent_id=16

Excusez moi, mon avis peut choquer certains, mais je l'exprime quand même.
Tout ce qui est dit ci-haut c'est que des conneries! toute notre économie, tous ce petit monde, tous ces immeubles, toutes ces voitures, toute l'industrie, .. tout ça c'est des crédits et des dettes! l'argent tel qu'il est imaginé dans l'islam n'existe presque plus aujourd'hui si ce n'est à des ratios très très faibles. C'est la dûre vérité que ne veulent pas accepter la plupart des musulmans.
En plus de celà tous les biens valeureux au Maroc sont assurés d'une façon où d'une autre, y compris les locaux , le materiel, et les employés de la plupart des sociétés!
La production d'alcool et de hachich constitue une bonne partie de notre PIB! je n'ai pas le chiffre mais on peut le voir comme si une partie de chaque endroit publique, de chaque voiture qui circule, de chaque immeuble habité, était financée par de l'alcool ou du hachich.
Quand vous allez dans un parc public, un des banc est peut être financé par des taxes sur l'alcool par exemple, un sur 20 pour 5% si c'est le chiffre, je ne sais pas.
Et puis encore les banques! qui n'a pas aujourd'hui un compte bancaire? même les associations religieuses en ont! c'est tout simplement indispensable.
Sans parler du crédit logement sans lequel beaucoup de familles n'auraient jamais accédé à la propriété et seraient encore locataires.

kindyroot
tt ce que vous dites est vrai, se sont des choses que je peux pas contrôler, mais je fais seulement ce que je peux controler, c à dire mes actions, je gagne bien ma vie et la bourse n'est que de l'extra cash, alors y'a rien qui m'oblige à continuer de faire des choses dont je ne suis pas convaincu mm si elles me font gagner bp d'argent, c en qq sorte comme la marchands de hachich ou d'alcool dont tu parle, ils peuvent pratiquer un metier legal et gagner modestement leurs vies, mais ils choisissent de ne pas le faire, la c un choix, et le choix implique la responsabilité
quand aux autres choses q tu dis sur les principes de l'islam qui ne sont plus pratiqué, et qu'on doit suivre le courant, je te di que c une question de personalité et de principes, en ce qui me concerne, je considère que c'est l'excuse des suivants, et j'aurai préféré que tu me dises, voila je veux faire ca et ca à la place de dire le monde et comme ca et je ne fais que suivre!!
avec tt le respect que je dois aux forumistes, chacun est libre de croire ce qu'il veut, mais c pas gentil de dire que ce que qqun dit est des conneries, parceque c'est du manque de respect, tu peux dire q c irréelle ou alors, impossible, ou mm utopique ou imaginaire, il y'a pleins d'adjectifs pour exprimer ton point de vu sans pour autant manquer de respect aux autres.
cordialement et merci pour ton passage

Safari, je m'excuse solennellement pour l'emploi de ce mot qui je le confirme est déplacé, j'avais lu le post et engagé une discussion un peu férvente avec un ami puis revenu répondre avant de retrouver tout mon calme, mais celà ne justifie pas mon erreur.

Concérnant mon opinion sur le crédit, les assurances, et ce qui s'y assorti, l'idée est que, selon moi, une loi (en l'occurence loi islamique sur l'usure et l'argent) n'a aucune signification dans un environnement où elle n'est pas en vigueur.

Permettez moi d'éclaircir ce point; La loi relève de la gouvernance des affaires d'ordre publique. Elle doit être acceptée par la société (vote au parlement) et executée par les autorités (ordre publique) sur l'ensemble du térritoire tant que la dite loi est en vigueur.

Notre situation de pays pratiquement laïque (malgrès certaines contradictions avérées), cosmopolite (musulmans, juifs, agnostiques, athés, autres religions, .. etc), ne permet pas que l'islam soit une source de réglementation (dans la pratique c'en est une mais pas exclusive, heureusement).

D'autre part, les réalités économiques que j'ai cité dans mon poste précèdent, rendent impratiquables et dénuée de sens (dans ce contexte) la chariaa islamique.

S'ajoute à celà l'impossibilité de se renfermer pour développer un modèle économique alternatif (car notre devise s'apprécierais rapidement au rythme de l'inflation dans le monde rendant tout export de bien ou de service un pure act de suicide au bout de quelques années).

Le monde a pris un tournant définitif avec la décision du président Nixon de supprimer l'étalon en OR en 1971. Le dollar a cessé d'être une monnaie, et est devenu simple devise rendant perpetuel le système monétaire actuel propulsé par la dette (sauf catastrophe monétaire exceptionnelle ou cataclysme environnemental remettant les compteurs à zéro).

Pour finir sur une bonne note (bien que tout soit relatif), l'engouement actuel pour les métaux précieux montre qu'en cas d'un éffondrement du système monétaire, ces métaux reviendront reigner sur les échanges commerciaux. Ceci donnera peut être un nouvel espoir au modèle musulman, à la croissance zéro (c'est un autre sujet mais la meilleur chose qui puisse arriver au monde), à l'inflation 0%, gain exclusivement sous forme de dividendes ou de travail (pas d'appréciation du capital car par de croissance) et dans ces conditions aussi peut être à un crédit étatique à 0% (assurances étatiques), .. etc.

kindyroot adit:
Concérnant mon opinion sur le crédit, les assurances, et ce qui s'y assorti, l'idée est que, selon moi, une loi (en l'occurence loi islamique sur l'usure et l'argent) n'a aucune signification dans un environnement où elle n'est pas en vigueur.
c une question de principe, et on essai de faire les choses qu'on peuvent et eviter les choses qu'on peuvent, par exemple, en ce qui concerne les voitures, tu peux acheter une voiture bon occasion à 60000 dh comptant ou bien en acheter une neuve à 300000 dh avec crédit, le but est d'avoir un moyen de transport, mais on choisit le luxe parcequ'on veut le luxe pas parceque on peut pas l'eviter, tu vois ce que je veux dire?

Que dit l'Islam sur l'investissement en bourse ?


Question: Est-il permis d'investir son argent en achetant des actions d'une entreprise ? Que dire des obligations ?



Réponse: En règle générale, toute transaction qui repose sur un des principes suivants est interdite en Islam :

"Al Ribâ" : "Al Ribâ" désigne, au sein d'une transaction, tout surplus ou avantage sans équivalent de service (considéré comme tel dans la législation islamique) rendu. Parmi les formes de "Ribâ" interdits par le Qour'aane et la Sounnah, on trouve le "Ribâ An Nasîa" (somme payée pour l'usage de capitaux empruntés ou en contrepartie d'un rééchelonnement dans le paiement d'une dette) et le "Ribâ al Fadhl" (vente ou échange d'un bien contre un autre de même nature avec un surplus).


"Al Qimâr" : Il s'agit de toute forme de contrat dans lequel le droit des parties contractantes dépend d'un événement aléatoire. C'est notamment ce principe que l'on trouve dans les jeux de hasard et les pariages avec mise.


"Al Gharar" : Transaction dans laquelle il y a tromperie ou ignorance sur l'objet du contrat. La vente "Gharar" est celle dont on ne sait pas si l'objet existe ou non, ou on ne connaît pas quelle est sa quantité ou s'il sera possible de la livrer ou non.

C'est donc en prenant ces principes en considérations que les juristes musulmans se sont prononcés par rapport au caractère licite ou illicite des nouveaux produits financiers qui existent actuellement.

L'action: Il est permis au musulman et à la musulmane d'acheter des actions d'une société cotée en bourse et de les revendre ensuite sous quatre conditions:


L'activité principale de la société doit être licite. Si elle ne l'est pas, on n'a pas le droit d'y être actionnaire.

Si l'activité principale de l'entreprise en elle même n'est pas illicite, mais il lui arrive occasionnellement de faire l'acquisition de biens de façon illicite (en investissant dans des comptes épargnes ou en ayant recours à des emprunts à intérêt par exemple), dans ce cas, selon certains savants, il est quand même permis d'y être actionnaire, sous deux conditions:

Il doit nécessairement signifier à l'entreprise par écrit qu'il ne lui délègue pas le pouvoir de procéder à ce genre de transactions. Même si, de toute évidence, cette désapprobation ne sera pas prise en considération, cependant les savants affirment qu'en agissant ainsi, Incha Allah, la personne concernée ne sera pas considérée comme ayant pris part au péché.



Après avoir obtenu les dividendes, l'actionnaire musulman devra calculer la partie illicite et la donner à un pauvre. Pour cela, il se basera sur le rapport annuel : Il vérifiera quel est le pourcentage du chiffre d'affaire de l'entreprise qui a été obtenu par des investissements illicites, et il retirera ce pourcentage de son dividende.

Cette opinion ne fait cependant pas l'unanimité : D'autres oulémas soutiennent que, à partir du moment où le musulman sait à l'avance qu'une société dont l'activité principale est licite réalise (de façon secondaire) à des investissements illicites, il ne lui est pas permis d'y devenir actionnaire.



Si l'argent rapporté par les actions n'a pas encore été investi dans du matériel ou des marchandises, il n'est pas permis de revendre l'action à un prix supérieur ou inférieur au prix de départ, même si elle est cotée plus ou moins. Par contre, si une partie de l'argent rapporté a déjà été investi, dans ce cas il sera permis de revendre l'action au prix du jour.




Comme il n'est pas permis en Islam de revendre quelque chose que l'on ne possède pas (il s'agit là d'une forme de "Gharar") ou qui n'a pas encore été livrée (et dont on n'est pas réellement propriétaire), c'est pourquoi le musulman n'a pas le droit de revendre les actions qu'il achète tant que celles-ci ne sont pas entrées complètement en sa possession.


(Réf: "Fiqhi Maqâlat" Volume 1 de Moufti Taqi Ousmâni)


L'obligation: L'obligation ne représentant rien d'autre qu'une fraction d'un prêt à intérêt, il est évident qu'il n'est pas permis en Islam de procéder à ce genre d'investissement.

Wa Allâhou A'lam !

Et Dieu est Plus Savant !

pourquoi vous impliquez les assurances avec les activités illicites ? ? ?